马西姆：中国当代艺术发展需要包装

中国艺术市场很有发展潜力，我们觉得不少中国艺术家都很有希望、很有趣、很有潜力。他们的作品很新鲜、很有灵魂、很有发展性，这在欧洲和美国已经没有了。

不知是否水土不服的原因，一向坚持纯市场化运作的上海当代国际艺术展（Shanghai Contemporary）始终没有给人太多的商业化感觉。随着今年当代展的总监从秦思源换成了媒体出身的意大利人马西姆·多里西亚尼（Massimo Torrigiani），整个展会更是成为了“中国艺术界的一场时尚派对”。

马西姆·多里西亚尼（左）和乐大豆（右）

　　当代展举办期间，本刊专访了马西姆·多里西亚尼以及承担特别策展的Arthub Asia总监乐大豆（Davide Quadrio）。

无本地的根不可能长期发展

《投资有道》：往届当代展更注重国际画廊和国际艺术家，今年则更偏向于“本土化”，为何会有这样的变化？

马西姆：我初次接手上海当代国际艺术展，更多地思考当代展的定位究竟是什么？当代展应该是一个平台，展示中国，乃至整个亚洲最好的当代艺术的平台。因此我有意识的在策展过程中囊括更多的本土化元素，不仅是艺术家，还有本土画廊。毕竟当代展的举办地是中国上海，如果没有本地的根，不可能有一个长期的发展。

《投资有道》：如何看待中国当代艺术在国际市场的地位？

马西姆：确实，中国当代艺术家在国际市场上整体地位始终不是很高，这在很大一方面是由于渠道不畅通导致。中国当代艺术目前大致可分为西方当代和传统当代两种类型，但始终缺乏有效的展示、交流渠道。

中国艺术市场很有发展潜力，我们觉得不少中国艺术家都很有希望、很有趣、很有潜力。他们的作品很新鲜、很有灵魂、很有发展性，这在欧洲和美国已经没有了。这些艺术家如果能得到机会进行有效包装，推向世界，有可能在一定程度上改变当前中国当代艺术在国际上的弱势地位。

《投资有道》：就你的感觉，上海当代国际艺术展在国际上的地位如何？

马西姆：上海当代国际艺术展现阶段的目标应该是向全世界藏家、画廊宣传理念，让他们对亚太艺术越来越有兴趣，让他们觉得这里是展示亚太艺术最好的平台。对国际藏家而言，亚太藏家总是更希望看到世界上所有人都来此看看，到底这里在发生什么。一个可以比较的对象是香港艺博会，但其过于商业化，交易气氛太浓，缺少正在发生的艺术活力作为支撑——这恰恰是我们的优势所在。

当代展上不乏个性鲜明的作品

　　税收是一大制约因素

《投资有道》：你的意思是上海当代国际艺术展不应该只是一个交易平台？

马西姆：世界上有两种艺术博览会，一种是为各大国际画廊提供交易的平台，另一种是为各种领域之间建立桥梁。我觉得上海当代国际艺术展应该属于后一种，在城市和艺术之间、中国和世界之间、不同年龄层的人之间搭建桥梁。我很愿意和中国上海当地的艺术家和策展人合作，因为真正最成功的展会都是在真正有艺术发生的城市。

《投资有道》：也就是说上海当代国际艺术展是以品牌为主？

马西姆：是的。在感觉上，亚洲总是欧洲和美国贩卖艺术的市场，而不是生产艺术的地方。很多在亚洲举行的博览会更像个百货商店，他们把欧洲的画廊请来，如同卖舶来名牌一样。但我们不想把这种方式拷贝过来，我们希望建立自己品牌的东西。

《投资有道》：这届当代展上不少海外收藏家、投资家、画廊都在洽谈购买中国艺术家作品，这会否成为一个常态？

马西姆：欧洲的画廊到亚洲参加艺博会，往往会把欧洲的运作模式搬到亚洲，把亚洲当作市场。但我们对今年当代展的定位一直很清晰：不把亚洲当作市场，而是用博览会的上海特色来吸引国际藏家。从这点上说，我们很欣慰地看到有那么多国际藏家关注中国艺术家作品。

但如果从总体上来看，并不会很快出现大批国际藏家到中国收集作品的情况。这一方面与中国当代艺术在国际地位有关，一方面也受制于中国政策因素。

《投资有道》：能否详细解释一下？

马西姆：主要就是税收的制约。还是拿香港艺博会对比，在香港交易是免税的，而在上海交易的话要面临30%左右的税收成本。比如今年的当代展，很多确定的购买交易，最后很可能都是在海外完成，而不是在展会上。其实从经济市场的角度来看，中国艺术品交易市场发展和中国奢侈品市场发展面临着相似的问题。

《投资有道》：许多人都认为，中国当代艺术泡沫不小。

马西姆：我看未必。最近20年里，很多中国当代艺术家的作品都是被海外藏家买走的，在中国根本看不到。我举一个例子，上世纪90年代有一个瑞士藏家，他在瑞士大使馆工作，买了很多现在很有名，但是当时并不出名的中国艺术家的作品，一件才几百元。可以说，他一个人就收藏了大量中国当代艺术的代表性作品。但问题是，除非他把这些收藏拿出来展览，不然没有人能看到这些作品。

中国当代艺术市场就是这样一个情况，大量作品在海外藏家手里，不与市场沟通。放不放作品，放多少作品到市场上来，这个都是海外藏家说了算了。这样反应在供求关系上，就是“求”不是问题，“供”出了问题。你觉得这个市场会不火么？

特别策展是当代展的品牌内容之一

　　上海应该就是上海

《投资有道》：上海历来有海纳百川的艺术文化传统，并曾经诞生过富有特色的海派艺术文化，那么如今的上海艺术应该走向何方？

马西姆：上海当代艺术的发展，不需要纠结于“西方路线”还是“东方路线”，不需要照搬纽约、伦敦的艺术发展模式，也不需要将艺术创造力都套上“海派”的桎梏。上海应该就是上海，是独一无二的。

　《投资有道》：你的意思是上海艺术发展，需要更强的独立性？

马西姆：我们不可能总是重复过去。上海当代艺术发展，应该是一条崭新的，从未走过的道路，而不是重复过去“海派艺术”的辉煌。当下需要研究的，是如何把海派的文化底蕴转变为当前发展的“燃料”。

《投资有道》：你对上海当代艺术发展总的印象是什么？

马西姆：用乐大豆的话说，与十年前相比有所退步。乐大豆告诉我，他十年前到上海时，当代艺术欣欣向荣，政府、企业也都非常支持。

《投资有道》：今年当代展上出现了将传统水墨与当代艺术结合的专题，这是否是中国当代艺术走向世界的一种方向？

马西姆：有这种可能。其实在策划这个专题时，我们遇到了一些阻力，这让我们发现了当前中国当代艺术发展的一个特点——过多地往前看了，而忽视了传统艺术的表达力。表现在中国艺术领域中，就是人人知道蒙娜丽莎，知道这是达·芬奇的作品，但却说不出几个中国艺术家的名字和代表作。

现代文化不一定就非得是西方文化一种形式。中国需要有自己活着的水墨艺术，这和是否迎合海外藏家品味无关。