他山之石，小剧场话剧的“长线思考”—对话喻荣军

5月7日，上海话剧艺术中心和芬兰ACE-Production联合出品的大型原创音乐剧《诽闻绯闻》在安福路上海话剧艺术中心首演。离开场尚有两小时，话剧中心的门口已经零零星星来了观众，这条梧桐掩映的小马路又开始迎来每日黄昏的喧嚣时段。由于该剧是上海话剧艺术中心“世博演出季”的开幕演出，亦是现代戏剧谷演出季剧目，开场前，黄牛们几乎在整条安福路上布了点，当晚剧场内基本满座。

这样热闹的情景如今在话剧中心剧场内外经常出现。除了剧场休息的每个星期一，每天晚上在安福路上海话剧艺术中心，几乎都有3个不同的话剧演出可供观众选择，而上演的剧目种类也是多种多样。

此前，发展百年的中国话剧市场也曾在“台上演员比台下观众多”的怪圈中兜转多年。

2000年起，上海话剧艺术中心开始“做一些相对全国话剧界来说比较商业的话剧”，推出一批关注年轻人生活、贴近时代、充满时尚元素、互动性很强的剧作。目的是“为了让观众重返剧场”。如今火爆的白领话剧、喜剧以及推理悬疑剧等，令上海的小剧场话剧风生水起，民间剧社兴起，投资商纷纷涌入，市场形式越来越活跃。

一个文化投资公司通过调查发现，目前在中国，投资音乐制作的人里面，百人里可能会有一人收获回报。而投资话剧，百人里至少能有十到二十人，甚至一半人能获得一定回报。据说，目前上海话剧艺术中心年票房收入，超过了上海的京、昆、越、沪、淮五家院团票房总和。

“这是指体制内的票房，如果算上整个上海话剧市场则差距更大。京、昆、越、沪、淮等剧种目前基本只有院团演出市场，而话剧市场上，除了话剧中心占大部分，还有很多民营剧团、民间资本共荣。”上海话剧艺术中心副总经理、著名编剧喻荣军说。

喻荣军是70后，国家一级编剧，1995年进入上海话剧艺术中心工作，创作了《去年冬天》、《WWW.COM》、《女人四十》、《人模狗样》、《吁天》等一些口碑和票房都不错的剧目。他见证了话剧市场从“举国体制”逐渐走进商业轨道，共生共荣的历程。

《投资有道》（以下简称问）：话剧百年，小剧场话剧在上世纪80年代诞生之初，还一直扣着“另类”的帽子。在如今文化消费大潮中，小剧场话剧因何能在市场上独树一帜？

喻荣军（以下简称答）：小剧场话剧火，因为新、因为有创意，能给生活带来变革，有一种精神层面的推动力。写实主义话剧在整个话剧中只占一两百年历史，但对中国话剧来说就是全部。它不是不好，但不是唯一。

十年前，我们开始做关注白领生活的剧目，而我们的观众群体也正是这些有一定消费能力、年轻、有想法、工作之余需要娱乐减压的白领群体。当时一些投资不大、质量很高的作品，成功吸引了很多年轻人买票走进剧场。但在2005年和2006年，很多民间资本纷纷进入，这类戏剧形式在上海大批量出现，质量没法保证，造成戏剧观众流失，但很快又出现了悬疑剧和减压喜剧。其实说到底，观众没有受过戏剧训练，他们的直观感受就是跟自己的生活有没有关系，京剧原本也是很通俗的。小剧场以新形式吸引观众进来，如果内容还是隔岸观火，不管是话剧、京剧还是其他戏剧剧种都无法把市场真正做起来。郭德纲、周立波说的事情都是生活中的事情，是观众关心的事，这样才有可能成功。形式玩得花哨是一方面，是一个手段，是技术层面的东西。关注观众，剧场艺术才被观众所关注。

问：2004年，现代人剧社与德国先灵药业联合制作的贺岁女性时尚话剧《单身公寓》火爆一时，现在很多民营剧社都在发展自己的小剧场，此前总有人提及“多元化投资小剧场建设”的概念，您认为目前小剧场话剧的运营生态如何？

答：上海话剧艺术中心在上海话剧市场是一条大船，民间剧社是小船，现在还没办法形成真正竞争状态，因为我们占有更多资源。话剧中心过去几年还在方方面面地去融资，邀请各行各业的人合作。但事实上，国有院团在制作剧目上，最缺的并不是资金，而是好的创意、剧本和市场策划。民营剧社没有拨款，它必须面向市场，它的路可能更个性化。现在我们也希望更多民间剧社来使用我们的资源，千帆齐进，才是良好的运营生态。

问：在前不久举办的京港沪三地青年话剧论坛上，常听到有发言人提及“体制内”、“体制外”的字眼。似乎还有“体制内”是吃喝不愁做艺术，“体制外”是缺钱少粮做市场的观念。

答：去年我们做了一个戏叫《三十九级台阶》，这个戏在伦敦演出几年，商业运作非常成功，现在世界各地都在演。而这个戏是谁做出来呢？是英国一个很小的剧团叫“三轮车剧团”，是国家剧院和小剧团合作出来的作品。现在不存在什么体制内外的问题，说我们是体制内的人，其实我们只是拥有更多资源。这不能否认我们是的确想做一些事情，也做了很多事情，我们还想让更多人参与。市场还没有成熟就画出若干圈子是短视行为。

现在的问题是，话剧的短期投资和长期投资有不一样的生产模式。目前国内很多话剧投资都是短期行为，短平快。做一个预算，然后完成一出戏，演完了就pass掉了。很多投资都是狗熊掰棒子，掰一个扔一个，就想看下一个是否更好。话剧中心现在对一些优秀剧目，开展巡演，或者与其他市场进行合作，让好戏演得更长一点。我认为短期行为不适合现在商业运作和商业回收。

问：这是一个很好的提法，短期投资容易带来艺术上商业味道过浓，反而不利于发展。

答：所以我们现在提倡一方面要让更多人走进剧场，但剧场同时也是个思考的空间，剧场是一个城市文化精神所在，我们不能把剧场作为纯粹大众娱乐的东西。2000年的时候，我们推出的概念是“看话剧来安福”，对观众来说，不管话剧好坏，只要你想看，我们就有各种话剧给你看。对投资人创作者来说，你想做，我们就给你平台。后来我们又提出“看话剧是一种时尚、看话剧是一种习惯、看话剧是一种生活方式”。现在，我们在琢磨提出话剧是一种多元文化。这方面来说，国家院团要有自己的责任，我们不仅是代表上海城市文化发展水平，还要让更多观众跟我们一起往前走。

问：很多观点都认为，目前上海戏剧市场的消费能力相对是最高的。您认为其他传统剧场艺术，比如京、昆、越、沪、淮等传统剧种，在打开市场方面，是否也可以借鉴小剧场话剧的运营模式呢？

答：可以借鉴，但不完全一样。比如昆曲，非得要求它贴近现实生活估计也挺难。但可以找一种方法跟观众走得更进，如审美情趣方面。赖声川做过《暗恋桃花源》的越剧版，就是一个很不错的尝试。现在剧场内的观众已经不是以前的观众，他们在意的是有什么样的新东西带给他们。

2005年我们与德国世界文化中心做过一个尝试。我们邀请了5位传统戏曲代表人物，让他们以话剧方式每人去运作一场戏。其实传统戏曲演员以前就是主要的创作者，只不过在现有院团模式下，演员的创作空间被扼杀了，更多是继承复制。我们当时想做的，就是激发这些名家去创新，一切让他们自己编导。当时在德国柏林演出反响很好，在上海也算不错。但也有一种观点指责说这是什么玩意，也有真心赞扬的，然后你首先要让这些真心赞扬的人走进剧场。

我觉得传统戏剧，还应该多到农村去看看。我家乡的传统戏是庐剧，小时候我爸爸没事就带我去剧场看戏。但到我十几岁的时候剧场没有观众，关门了。近几年我回家探亲，发现那些大戏台又开起来了，而且非常红火。此时他们是完全没有政府拨款，全都是民间草台班子。唱的样式还是过去的，但演得内容却是现代的。民间剧团很红火，国有院团反而比较困难。应该让地方一些传统的艺人、小团体有生存平台，不要把大量钱砸给一些没有意义的作品。