商品牛市还有10年

前量子基金合伙人、国际著名的投资家和金融学教授吉姆·罗杰斯（Jim Rogers）日前访问上海，并接受了本刊的独家专访。现将访问内容辑录如下，以飨读者。

罗杰斯对美国很悲观，他认为21世纪是中国的世纪。

　　危机没有结束

《投资有道》：道琼斯指数最近创出三年来新高，你认为美国经济复苏了吗？

罗杰斯：2008年开始的危机还没结束，在美国，今后还会有很糟糕的情况出现，我对美国很悲观。1929年的危机不是1930年或是1931年就结束了，那次危机持续了10年，这次危机也会持续很长时间。

美国印了很多钱，借了很多钱，用了很多钱，但这种做法是错误的。美国应该让该破产的人破产。1990年代初，日本出现过同样的问题，但日本没有让该破产的破产，此后日本经济经历了"失落的20年"，日本股市现在还比1990年的水平低了75%。

相反的例子，1990年代初期，斯堪的纳维亚国家面临着与日本类似的问题，但这些国家让该破产的破产了，这是可怕的三年，但此后15年迎来了很好的增长。韩国1990年代后期的情况也是一样，也是可怕的三年，但他们恢复得也很快。

现在的美国有可能像日本那样面临失落的十年。美国花了这么多钱，但不良资产、失败的公司、失败的人并没有得到清理。

如果美国还像现在这样印钱，道琼斯指数可以到3万点，甚至10万点，就像津巴布韦那样，但这并不意味他们能够赚钱，因为与此同时，货币贬值了。

《投资有道》：美国今后是否会出现一个像撒切尔一样的强硬人物，并大幅加息、紧缩银根？

罗杰斯：撒切尔1979年当选为英国首相，之后开始紧缩银根。同年沃尔克出任美联储主席，并持续几年提高利率。经历了一次危机之后，总会有人用相反的政策，来解决危机带来的问题。我想这次如果情况继续恶化，也会有一些强硬的人上台，紧缩银根、减少支出。我不知道会是谁，什么时候出现，但是我觉得历史还会重演。

但是紧缩会像当年那样起作用吗？可能不一定，应为情况跟30年前完全不一样了。1979年美国是世界最大的债权国，而现在是最大的债务国；1979年的英国，北海石油刚刚进入市场，那时候英国有很多钱，所有的一切当时看起来都是阳光灿烂，但现在完全不同了。

《投资有道》：欧洲的情况怎么样？

罗杰斯：欧洲的恢复比美国稍好一点，因为欧洲有比美国更好的中央银行，他们没有印太多的钱。但欧洲有可怕的人口问题，人口老龄化非常快。美国其实也有类似的问题，但美国有大量移民，可以帮助解决人口老龄化问题，但欧洲不欢迎移民，移民率很低。

《投资有道》：那中国呢？

罗杰斯：21世纪是中国的世纪。从历史上来看，罗马、英国辉煌过一次，但中国可以辉煌好几次。中国的崛起前途漫漫，会有波折，但你们不要失去信心。19世纪美国崛起的时候有过南北战争，没有人权，并经历过多次衰退，但最终美国成为世界头号强国。

　　黄金没有泡沫

《投资有道》：你一直看好大宗商品，现在有人觉得黄金等商品的价格已经很高了，你觉得这里面有泡沫吗？

罗杰斯：过去很长一段时间内，对大宗商品的投资是不足的，这导致了供求不平衡，因此石油、橡胶、金属等原材料价格会被进一步推高。如果世界经济好转，原材料短缺会更加严重，持有大宗商品将带来丰厚利润；即使经济好转低于市场预期，大宗商品的情况也会好于预期。

昨天我还在上海买了点金币，这就证明了我对黄金未来走势的乐观，对白银我也很乐观，我也买了白银，包括中国人民银行发行的银币。

黄金涨了10年，白银在过去的一年里也非常强势，如果它们有一点暂时的回调也不奇怪。我认为在未来一两年价格会有所调整，但是我会买更多的黄金白银，将来白银会比黄金表现得更好。我是个糟糕的短线交易者，短线有什么调整我也不在意，我会把这些黄金白银留给我的女儿。

《投资有道》：大宗商品牛市已经有10来年了，还能延续多久？

罗杰斯：在过去几百年的历史中，商品牛市平均持续的时间是18~20年。这次的牛市从1999年开始，那是12年前的事了，按平均水平来看，未来6~8年还会是牛市。但是在我看来，这次牛市持续的时间可能会更长，可能还会有10年吧。上一次大宗商品牛市是在1970年代，但那时亚洲的30亿人口还没有融入国际经济，而现在不同了。

我也不知道牛市什么时候会结束，但短期不会结束，黄金价格会超过2000美元，但随着美元的走软，可能还会走得更高。牛市一般会走很长一段时间，到最后两年可能会出现一个泡沫，那时大家都变得疯狂了，价格将是大家都难以置信的。我们这一轮的牛市也会以这种情况收尾，如果出现泡沫，谁也不会知道石油、黄金、白银、大米的价格会冲到什么水平。简单回答，牛市还没结束，还有一段时间。